?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
hornet
a_lamtyugov

Кстати, о Руделе

Почему все пишут, что он утопил "Марат"? В этой жизни вообще часто бывает так, чтобы утопленный линкор продолжал из главного калибра стрелять?

promo a_lamtyugov january 19, 2020 16:27 14
Buy for 100 tokens
Итак, игры, превью и рецензии на которые вы можете прочитать в этом блоге. Сразу говорю, что отдаю предпочтение низкобюджетным инди-проектам, многие из которых находятся в раннем доступе. В принципе, могу написать и про какой-нибудь ААА-тайтл, но это если очень уж сильно зацепило. Кроме того, я не…

  • 1
Это риторический вопрос?
Потому что "Марат" после этого перестал быть линкором, превратившиь в подобие береговой батареи.
Вообще ведь "утопил" говорят про всё, что потеряло плавучесть и пошло ко дну, случись это хоть на мелководье, хоть у пирса. В Пирл Харборе японцы тоже много чего утопили, однако почти всё потом снова плавало.

Потому что "Марат" после этого перестал быть линкором, превратившиь в подобие береговой батареи.

Он ей и был с самого начала. На операции не выходил. Следовательно, так называемое утопление не повлияло на его боевые качества. Ага?

Вообще ведь "утопил" говорят про всё, что потеряло плавучесть и пошло ко дну, случись это хоть на мелководье, хоть у пирса. В Пирл Харборе японцы тоже много чего утопили, однако почти всё потом снова плавало.

Нет, все же говорят не "утонул", а "сел на грунт".

Минус башня, так что все же на боевые качества линкора бомбометание повлияло ;-)

Да и потом, _теоретически_ ДО этого он ведь мог выйти на задание? А ПОСЛЕ уже вряд ли. Хотя конечно, "утопил" немного некорректно. Правильнее наверное будет "нанес серьезные повреждения".

Да, как раз это я и хочу сказать.

То что Марат не выходил на операции не означает, что он не был линкором.
Он _мог_ выйти, а значит представлял угрозу немецкому мореходству в Балтике.

А Рудель (предположительно) его.. эээ.. посадил на грунт. Разломив пополам.

Он _мог_ выйти, а значит представлял угрозу немецкому мореходству в Балтике.

Очень тонкий вопрос -- мог, или не мог.

С одной стороны, не мог, флот блокирован. С другой, о чем-то говорит сам факт, что пришлось блокировать. Тут можно дискутировать бесконечно.

А Рудель (предположительно) его.. эээ.. посадил на грунт. Разломив пополам.

Ну уж и пополам.

Ну кстати "все пишут" в первую очередь видимо означает "Рудель пишет" :)
А пишет он вот что:

...наибольшую озабоченность вызывают два русских линейных корабля, "Марат" и Октябрьская революция". Оба этих судна имеют водоизмещение по 23000 тонн ... Корабли постоянно меняют
свои позиции в соответствии с тем, какие сектора на материке требуют поддержки их опустошающим и точным огнем... линкоры, как правило, ходят взад-вперед только в глубоководном канале между Кронштадтом и Ленинградом...

(MG42 - т.е. линкоры вполне на плаву, да, судя по всему?)

(после первого вылета - бомбили полутонными бомбами)

...Как только мы прилетаем домой начинается игра в угадайку: какой ущерб был нанесен судну этим прямым попаданием? Военно-морские специалисты утверждают, что с бомбой такого калибра полного успеха достигнуть невозможно. С другой стороны, немногие оптимисты полагают, что это вполне реально.

(22 сентября) ... разведка сообщает, что Марат стоит у причала Кронштадтской гавани. Очевидно, они устраняют повреждения, полученные во время нашей атаки 16-го числа.

(второй вылет - бомбили тонными бомбами с опцией подрыва за броней)

...я слышу возглас Шарновски: "Взрыв!"...
Позади нас лежит Марат, облако дыма над ним поднимается на высоту полкилометра, очевидно, взорвались орудийные погреба.

...Фотографии, снятые самым последним самолетом показывают, что Марат
разломился надвое. Это видно на фотографии, которая сделана после того, как огромное облако дыма стало рассеиваться.

Там же, в этой книге Руделя ("Пилот "штуки") приведены фотографии:

Первый вылет - Снимок с немецкого самолета-разведчика. "Марат", поврежденный во время налета 16 сентября, стоит у причала Кронштадтского порта.
Второй вылет - После попадания тонной бомбы, сброшенной
обер-лейтенантом Руделем, над линкором "Марат" поднялось гигантское облако дыма.

Все, больше в книге Руделя о "Марате" ни слова. Фотографии "разломившегося надвое" линкора тоже нет.

В общем-то, я бы сказал что и 500+ танков Руделя вызывают у меня большие сомнения, если внимательно рассмотреть сквозь его же книжку его характер и зная систему работы ребят Геббельса.

Если уж говорить по существу, линкоры серии "Севастополь" (Марат, Севастополь, Парижская Комунна и Фрунзе) вообще были никакие. Мореходность убогая, так же, как и броневая защита, дальнобойность невысокая. Короче, Крылов деньги отмыл. Корабли класса "Советский Союз" должны были быть настоящими линкорами, но не успели...

Ага. И какая связь? :)

Связь назвал предыдущий оратор.
Плавающая батарея. Было четыре башни, после Пуделя стало три.

Мой дед, ходивший и на "Марате" и на "Октябрине", с тобой бы наверняка не согласился ;-))

Может быть. но то, чт линковы серии "Севастополь" были устаревшими уже в момент спуска на воду - факт.

Убивать бы таких знатоков...

Линкоры серии "Севастополь" не были устаревшими даже 30 лет спустя после спуска на воду. Они предназначались для боя на минно-артиллерийской позиции, и этому своему предназначению прекрасно соответствовали до самого конца службы.

Линкор "Тирпиц"

(Anonymous)
Линкор "Тирпиц" также практически не выходил из норвежских фьордов. Не смотря перманентный ремонт, представлял реальную угрозу северным конвоям и англичане не успокоились, пока не потопили его.
ЭНЦИКЛОП.

  • 1