?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
hornet
a_lamtyugov

К3ЛВМ. "Доведи хотя бы половину!"

Сделаю-ка я новую запись. С целью неувеличения энтропии Вселенной. Здесь я подведу итоги тому, что мы наговорили вчера, отвечу на некоторые вопросы и попытаюсь наметить дальнейший ход дискуссии.

Сначала -- всякие мелочи, с которыми надо разобраться по-быстрому.

Был задан вполне логичный вопрос о десантных кораблях. В конце концов, конечная цель любой войны -- захват и контроль территории противника. Вопрос очень интересный: для начала, непонятно, как это все делать -- на космических кораблях ты по определению перевезешь меньше людей, чем их наберется на планете. Намного меньше. А в К3ЛВМ возникают еще и некоторые дополнительные проблемы (они носят экономико-политический характер, связаны с историей вселенной К3ЛВМ и я их пока что не рассекречиваю).

Обо всем об этом вполне можно поговорить, но делать это главной темой, наверное, еще рано.



Вопрос распределения. Дополнений к составу оперативного соединения никто не предложил -- стало быть, предусмотрели все. Но возник еще один хороший вопрос: стоит ли сосредотачивать оборонительное и наступательное оружие на отдельных кораблях? Пример: есть два корабля, один выносят. В случае "фокуса" мы полностью теряем либо оборонительный, либо ударный потенциал. В случае "распределения" -- половину оборонительного и половину ударного. Вроде бы лучше потерять половину, чем все -- к такому выводу пришла общественность в лице khathi и porco. Вроде бы да. Но, дорогие товарищи, есть нюанс.

Допустим, мы "размажем" ударный и оборонительный потенциалы по всему соединению. Сможет ли рассредоточенная оборона действовать не хуже сфокусированной? Если все корабли начнут действовать строго согласованно, как одно целое, то да. А если нет? Боевая интеграция -- очень важная часть боев в К3ЛВМ; она предполагает очень хорошие каналы связи между кораблями в соединении (предполагаю, что тут нужно задействовать лазеры). Но если противник сможет нарушить такую связь? Не начнут ли корабли мешать друг другу -- скажем, при распределении целей? Могут: по одной выпустят противоракет гораздо больше, чем надо для гарантированного поражения, а на вторую в результате боекомплекта просто не хватит (если упрощать). Таким образом, дилемма "сосредотачивать -- рассредотачивать" -- это вопрос надежности каналов связи между кораблями. Получается, что сохранение своих и нарушение чужих -- это еще одна сторона тактики. Вот об этом и можно потолковать. Ага?

Мобильная ПРО, идею которой выдвинул уважаемый awind. Суть идеи: было бы неплохо иметь группу очень легких и маневренных платформ ПРО, которые можно быстро перебрасывать по периметру соединения. Некий аналог палубных истребителей в современном морском сражении -- они встречают самолеты противника и ослабляют их до еще того, как ими займется корабельная ПВО. Коллективно мы дозрели до идеи дрона. Что-то вроде многоразовой ракеты с лазером прямого поражения на месте боевой части.

Вопрос интересный. В свое время я писал, что "звездный истребитель" -- дурацкая выдумка Джорджа Лукаса, в которую все поверили. Не имеет такой кораблик права на существование. Когда дредноуты палят друг по другу из главного калибра, нет смысла носиться между ними на надувной моторке с дробовиком в руках. Но, может, хотя бы вот в таком виде -- стоит?

Очевидный плюс: выдвигая такие в сторону предполагаемой атаки противника, мы добавляем эшелон к нашей ПРО. Это всегда хорошо.

Очевидный минус: вообще-то, непонятно, куда именно их выдвигать. Как раз на этом месте перестают работать аналогии с морским сражением: как справедливо заметил khathi, на море все можно свести к плоскости, а вот тут -- хрен. Мы прикрываем не круг, а сферу. Причем атака может произойти с любого направления -- даже если мы примерно знаем координаты противника, "умный" вражеский ракетный залп может обогнуть соединение, делая крюк вне сферы его обнаружения и появиться с совершенно неожиданной стороны. Значит, все же придется перекрывать сферу. Причем сферу очень приличного радиуса: эти дроны по определению должны быть вынесены за пределы корабельной ПРО, иначе их нет смысла создавать -- проще вместо их носителя построить еще один корабль ПРО.

Можно ли решить эту проблему?

И последний занятный момент вчерашней дискуссии.

"Боевой космический корабль -- это шар". Так сказал гений современной отечественной фантастики Сергей Лукьяненко.

Заявление этак слегка небесспорное. Вот и khathi заинтересовался.

Начнем с того, что кораблям легких классов было бы неплохо иметь возможность летать в атмосфере. Форма корпуса меняется соответствующим образом.

А если не нужно? Мое мнение -- дифференциация по ракурсу необходима, "кто защищает все -- не защищает ничего" (не напомните, кто это сказал? Не Клаузевиц?). Тем более, что в космосе мы можем вертеть кораблем как угодно, не меняя при этом его курса.

Возьмем, скажем, форму трехгранного штыка. (Я прикинул, что так в К3ЛВМ, наверное, будут выглядеть ракеты). Очень небольшая фронтальная проекция, а грани, расходящиеся к корме, дают стелс-характеристики. Исходя из того, что мы, как правило, будем успевать развернуться носом к противнику, прикидываем, как расставить броню, пушки и лазеры. (Как ставить пусковые установки ракет -- наверное, без разницы).

Или можно еще что-нибудь придумать.

Вот как-то так.

Да, и если честно -- я и сам когда-то думал, что это будет шар.

promo a_lamtyugov january 19, 2020 16:27 14
Buy for 100 tokens
Итак, игры, превью и рецензии на которые вы можете прочитать в этом блоге. Сразу говорю, что отдаю предпочтение низкобюджетным инди-проектам, многие из которых находятся в раннем доступе. В принципе, могу написать и про какой-нибудь ААА-тайтл, но это если очень уж сильно зацепило. Кроме того, я не…

  • 1
Боевая интеграция -- очень важная часть боев в К3ЛВМ; она предполагает очень хорошие каналы связи между кораблями в соединении (предполагаю, что тут нужно задействовать лазеры). Но если противник сможет нарушить такую связь?
С трудом представляю себе, каким образом можно в вакууме блокировать луч рентгеновского или гамма-лазера. "Накачать в пространство между приёмником и источником гигатонны высокоионизированной плазмы" (с) Лем?

Не начнут ли корабли мешать друг другу -- скажем, при распределении целей? Могут: по одной выпустят противоракет гораздо больше, чем надо для гарантированного поражения, а на вторую в результате боекомплекта просто не хватит (если упрощать). Таким образом, дилемма "сосредотачивать -- рассредотачивать" -- это вопрос надежности каналов связи между кораблями.
Которые можно сдулать практически неразрываемыми. См. выше. Скорее, это вопрос мощности компьютеров системы целеуказания, а также чёткости работы сенсоров.
Что приводит нас, в том числе, и к вопросу о мобильной ПРО внешнего радиуса. Ибо впихнуть в истребитель радар или кравидетектор такой же точности и чувствительности как на линкоре, определённо, не представляется возможным. Равно как и обеспечить нужную координацию. Значит нужен капшип, хотя бы лёгкого класса, который бы всё это обеспечивал -- опять призодим к тем самым корветам из первого пункта.

Получается, что сохранение своих и нарушение чужих -- это еще одна сторона тактики. Вот об этом и можно потолковать. Ага?
См. выше.

Вопрос интересный. В свое время я писал, что "звездный истребитель" -- дурацкая выдумка Джорджа Лукаса, в которую все поверили. Не имеет такой кораблик права на существование. Когда дредноуты палят друг по другу из главного калибра, нет смысла носиться между ними на надувной моторке с дробовиком в руках. Но, может, хотя бы вот в таком виде -- стоит?
В таком виде -- вполне. С учётом вышеприведённых соображений.


С трудом представляю себе, каким образом можно в вакууме блокировать луч рентгеновского или гамма-лазера. "Накачать в пространство между приёмником и источником гигатонны высокоионизированной плазмы" (с) Лем?


"всё уже придумали до нас" (с)

система Windows (не путать с Микрософт;)
взорвать внутри построения противника несколько ракет с фольгой. или с чем-нибудь ещё более продвинутым по соотношению площадь/масса. кстати в случае отступления можно такие мины оставлять -- если там уже что-то рвануло и осколки летают их никто не заметит.

Останавливать гамма-лазеры фольгой?! Да вы оптимист, драгоценнейший. ;)

Если Вы сможете генерировать когерентное (+)

... гамма-излучение настолько свободно, что сможете использовать его для связи - обязательно найдется кто-то, кто сможет его так же свободно глушить.

Напоминаю - для СОИ источником когерентного рентгена служил ядренбатон ;-)

Re: Если Вы сможете генерировать когерентное (+)

Учите физику. Заглушить когерентное излучение невозможно: его можно только экранировать. Но как?

...электромагнитную бомбочку?

Re: Ебануть...

И что это даст? Я повторяюсь -- это лазеры. Высокоэнергетические пучки, которые хрен заглушишь. ЭМ-бомбочка может повредить оконечники, но они, в общем, по идее и не на такое должны быть рассчитаны.

в чём принципиальная проблема?

В том, что назвать полметра свинца "фольгой" мне как-то затруднительно. ;)

ммда... торможу. но для рентгеновских уже можно материальчик подобрать.

Активный радар демаскирует и позволяет наводить ракеты. Излучение радара можно засеь на расстоянии в несколько (больше чем два) раза большем, чем обнаружить с его помощью противника. По крайней мере в нашей вселеннй.

Так что, думаю, должны быть отдельные корабли ДРЛО - глаза эскадры и смертники.

В предыдущем треде об этом уже говорилось.

Это здесь же, в журнале a_lamtyugov? Пойду искать.

Кстати, масштабы планетарной системы позволяют, а может и требуют, согласованного зондирования пространства всеми кораблями эскадры (синтезированная апертура). При этом приёмными антенами можно обклеить всю незанятую поверхность всех кораблей, а излучатель вынести на лёгком, малоценном и автоматизированном носителе куда-нибудь вбок...

И ещё одна идея, на этот раз противопланетного оружия - напустить на планету астероид (как в "Звёздном десанте" :), подробив его немного, чтобы получилось что-то вроде Сихотэ-Алиньского метеоритного дождя на целое полушарие.

См. "Break The World" incident в "Дестини". Где падающую на Землю космическую колонию с час, наверно, долбали в десять рыл антипротонными пушками -- и всё равно Риму с Шанхаем пришёл глубокий амбец. ;)

  • 1