?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
hornet
a_lamtyugov

Посттравматическое

А вот весьма интересный текст про Афганистан. То есть, я для себя обнаружил там не слишком много нового, но alex_kozl затрагивает один весьма интересный вопрос, на который у меня нет ответа.

Помнится, еще на Тупичке обсуждали с ветеранами Чечни и Афганистана действия НАТО в том же Афганистане. И кто-то привел цифру -- количество самоубийств среди натовских солдат, ушедших на дембель. Я ее не помню, но она была какой-то совершенно безумной; все это явно не случайность.

Ну, говорю, ПТСР в действии.

И вот тут началось самое интересное. После того, как я в двух словах объяснил, что такое ПТСР -- посттравматическое стрессовое расстройство, F43.1 по МКБ-10, наши ветераны заявили, что все это -- выдумки буржуазных психологов, которым на хлеб с икрой не хватает. Просто потому что им самим ни разу в жизни не приходилось сталкиваться с подобными вещами. И они не знают никого, кому пришлось бы. Хоть и в небольшой степени.

Но я-то знаю, что ПТСР -- никакая не выдумка. Это вещь до безобразия реальная, очень неприятная и ей вполне по силам загнать человека в петлю. ПТСР вполне можно заработать и в мирной жизни -- скажем, попав в автокатастрофу или став жертвой изнасилования. Военное ПТСР имеет определенную специфику, которую нужно знать, если берешься его лечить.

И вот вопрос: как так получается, что во Вьетнаме каждый десятый (а по некоторым оценкам -- каждый седьмой) американский военный напоролся на эту гадость, а у нас и близко ничего не было? Настолько не было, что наши ветераны считают все это популярным мифом и не более?

Все предположения могут объяснить картину лишь отчасти.

Более высокий уровень жизни на Западе, травмирующий контраст при попадании на войну? Как ни странно, все наоборот: отмечено, что выходцы из малообеспеченных, неблагополучных семей рискуют как раз сильнее (я тоже сильно удивился, узнав о таком).

Гены? Да, вроде установлено, что ПТСР более подвержены люди с испанской кровью. А вот с японской, напротив, устойчивей. Может, и у наших что-то такое есть. Но как исчерпывающее объяснение вряд ли покатит.

Отношение общества? Да, оно должно играть какую-то роль. У нас в стране к ветеранам относятся скорее нейтрально. Ничего похожего по масштабам на "вьетнамский синдром" точно не было.

Непонятно, в общем.

promo a_lamtyugov january 19, 2020 16:27 14
Buy for 100 tokens
Итак, игры, превью и рецензии на которые вы можете прочитать в этом блоге. Сразу говорю, что отдаю предпочтение низкобюджетным инди-проектам, многие из которых находятся в раннем доступе. В принципе, могу написать и про какой-нибудь ААА-тайтл, но это если очень уж сильно зацепило. Кроме того, я не…

  • 1

"Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия"

Интенсивная работа психологов сама по себе - травматогенное воздействие.
Об одном случае самоубийства после "психотерапевтических бесед" мне известно...

Re: "Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия"

Да, есть такое дело.

Но тут возникает еще один нюанс -- человек с ПТСР очень неохотно идет лечиться. Т. е. роль некомпетентных специалистов здесь, на мой взгляд, не так уж и высока.

Санитар Женя уже сказал а я добавлю о "привычке к войнам", пожалуй. Про японцев отмечено так да, у нас то же самое. Нация непрерывных войн, воспринимаемых как данность.

Привычка к насилию, лучше сказать.
Нация хронического насилия, воспринимаемого как данность.

Ну почему у нас после Афганистана этой проблемой озадчились и начали заниматься - существуют реабилитационны отделения и даже госпитали, где этой проблематикой занимаются. Просто проблема сложная сама по себе для диагностики.

То, что буржуазные психологи считают ПТСР, эти ветераны считают нормой. Ну снится, ну просыпаешься с криками, ну настроения накатывают, ну бухаешь как следствие. А чо. Нормально.

дада. Скорее всего так и есть

Вероятно, действительно привычка, плюс отношение общества. Впрочем, ещё же и идеологическая накачка, которая должна вносить в реакцию общества весьма значительный вклад.

Кстати, а что обычно называют причиной этого самого ПТСР? Я к тому, что ЕМНИС в США отношение к ветеранам Вьетнама по тем, сильно заражённым пацифизмом, временам было не слишком положительным.

Стресс. Необязательно военный, повторюсь.

"Не слишком положительное" -- это очень мягко сказано.

"Руку-то во Вьетнаме оставил?" -- "Ну, типа, да". -- "ТАК ТЕБЕ И НАДО".

Типовой диалог.

А есть статистика настоящая по самоубийствам?

Потому как в 2004-2006 году я статистику по самоубийствам в ВС США видел. Она ниже "гражданской".

Статистики я и сам не видел. Мы обсуждали какую-то переводную заметочку, где сообщалось, что у английских, кажется, военных наблюдается вот такой всплеск самоубийств.

"мотивация", "за что убивали людей" - это влияет

Ояебу сколько здесь ветеранов афганистана.
Странно, что еще нет сухорукого шмуклера.

Ояебу сколько здесь ветеранов афганистана.

Сколько?

Охота и стрелялка.

У Вас нет данных, хотя бы примерных, насколько среди БОЕВЫХ ветеранов популярность охоты и военно-спортивных игр (пейнт-бол, страйк-бол) отличается от популярности этих же увлечений среди гражданских?

Многие ли афганцы-чеченцы с опытом боевых столкновений любят, "взяв ружьишко", ходить по лесу выслеживая и подстреливая зверей и птиц? Или большинство боевых ветеранов настрелялись на всю жизнь и не любят даже хлопки петард за окном?

Ну и про пейнт-бол\страйк-бол тоже самое, хотя в этом случае я понимаю определенную глупость вопроса...

P.S. Тут важно именно у людей, не раз смотревших смерти в глаза и стрелявших в других людей. Просто водитель, какой-нибудь или офицер связи - это будет не то...

Re: Охота и стрелялка.

Нет, абсолютно никаких данных. А было бы интересно, согласен.

Вот кстати сайт http://www.grazuma.ru/ врача-психиатра (кандидата медицинских наук) написавшего диссертацию по ПТСР

  • 1