?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
frouestre
a_lamtyugov

Про украинскую броню

Итак, первый украинский бронекатер типа "Гюрза-М" вышел на ходовые испытания. Выглядит он так:



Я просмотрел его характеристики и мне вспомнилось вот что:



Их водоизмещение, основные размерения, скорость и дальность хода действительно довольно близки. В какой-то мере сопоставимо даже оружие: 2х45 + 2х12,7 на МО-4 и 2х30 + 2х7,62 на "Гюрзе-М". Дальше, конечно, начинаются расхождения: боевые модули "Гюрзы-М" включают в себя 2 АГС и 4 ПТУР (во времена МО-4 таких штук не было), а МО-4 вооружен глубинными бомбами ("Гюрзе" они без надобности).

Интересно вот что. Полное водоизмещение МО-4 -- 56 тонн. Водоизмещение "Гюрзы" -- 50 тонн. Но при этом МО-4 построен из дерева (если не изменяет память -- из сосны). А "Гюрза" -- она жЫлезная (будем называть этим объединяющим термином и разные марки сталей, и алюминий, и его сплавы). И это -- БРОНЕкатер. По крайней мере, называется так.

Мне стало интересно, что именно у него забронировано, как и каким образом. Детальных источников пока не нашел. Если кто чего знает -- просьба поделиться.

============

Продолжая аналогию, можно вспомнить, конечно и то, что в СССР с 1933 по 1945 год было построено около 300 МО. Украина ровно за тот же срок еще не ввела в строй и 4 катера (это если считать и оригинальную "Гюрзу" -- проект 58150, и "Гюрзу-М" -- проект 58155). Но это тема уже для другого разговора.

promo a_lamtyugov january 19, 2020 16:27 14
Buy for 100 tokens
Итак, игры, превью и рецензии на которые вы можете прочитать в этом блоге. Сразу говорю, что отдаю предпочтение низкобюджетным инди-проектам, многие из которых находятся в раннем доступе. В принципе, могу написать и про какой-нибудь ААА-тайтл, но это если очень уж сильно зацепило. Кроме того, я не…

  • 1
1. кадры из Сирии и Украины это опровергают.

2. Танку достаточно высунуть в какую либо щель ствол и прибор наведения , так что возможна.
Как минимум танк можно закопать по башню.

3. т-90, Армата, Меркава, при чем тут 72 ? Катер новый - и действует пускай против нормальных танков.

4. С того, что попадание 1 ОФС 125 мм превратит этот катер в горку тонущего железа, или горящего. Брони то нет.

>кадры из Сирии и Украины это опровергают.

это не статистика

>Танку достаточно высунуть в какую либо щель ствол и прибор наведения

как вы себе это представляете в условиях берега?

>при чем тут 72 ?

а с какими танками гипотетически может столкнуться украинский бронекатер?

>Катер новый - и действует пускай против нормальных танков.

а давайте мы его с Зумвальтом столкнем? Оба новые же.

>попадание 1 ОФС 125 мм превратит этот катер в горку тонущего железа,

сомневаюсь

>Брони то нет.

зато он довольно большой, как вы отметили

А какую статистику Вы имеете в виду ? Ссылку можно?
Видео стрельбы из за укрытий - полно.

На берегах нет строений ? нет леса ? нельзя вырыть танковый окоп ?

Зумвольт - не танк. Давайте придерживаться одного гипотетического столкновения, танк против катера.

Он большой - да. И не бронированный. Так что взрыв ОФС прошьет его осколками насквозь. Если взрыв на уровне борта - то почти наверняка течь. Если на уровне рубки - все управление накрывается, с большей частью экипажа, как минимум минус командир. Если попадание в боевой модуль - передний - ПТУРов нет, если в задний, то кранты моторному отсеку и генератору, и где то рядом топливо.


>А какую статистику Вы имеете в виду ?

по использованию танками укрытий на поле боя. Тем более если речь идет о таком случае, как танк vs катер

>На берегах нет строений ? нет леса ?

всякое бывает

>Зумвольт - не танк.

зато новый!

>Давайте придерживаться одного гипотетического столкновения, танк против катера.

давайте придерживаться гипотетического столкновения "Гюрза-М и то, что ей может противостоять"

Вы как-то слишком уверенно рассуждаете о том, что будет с 50-ти тонным катером при попадании танкового ОФС для человека, который предполагает столкновение бронекатера с Меркавой. Эта уверенность на чем-то основана?

Я источников такой статистики не знаю. Про видео уже сказал, я считаю эти свидетельства достаточно достоверными.

Окоп можно вырыть почти в любом месте.

Ну пускай без окопа - Тогда надо сравнивать СУО танка и катера. Кто первым заметит и откроет огонь.

Зумвольт уничтожит Гюрзу артиллерийским огнём не входя даже в зону её видимости.

Ок. Гюрзу могут продавать на экспорт, и кто нить из арабских стран, соседей Израиля её купит. локальное столкновение.

Это можно и до противостояний МРК "Мираж" и "Гюрзы-М" дойти. Про дуэль этого катера и береговой артиллерии, в количестве хотя бы 3-4 стволов, я помолчу, это в случае эскалации на востоке. Тут тоже шансов 0.

Уверенность основывается на том, что происходит с примерно равным по массе танком или БТР, при попадании в него ОФС.

>Гюрзу могут продавать на экспорт, и кто нить из арабских стран, соседей Израиля её купит.

а потом ночью этот катер прокрадется мимо израильского флота к берегу, хехехехе.

>Про дуэль этого катера и береговой артиллерии

дуэль этого катера и береговой артиллерии - а это как? Д-30 выкатят на прямую наводку - ну, чтобы катер с ними подуэлиться мог?

>Уверенность основывается на том, что происходит с примерно равным по массе танком или БТР

катер, как вы уже заметили - большой. Равному по массе танку ли БТР даже от попадания РПГ-7 в недостаточно прикрытое броней место поплохеет, потому что там все рядом.

Насчет Д-30 - как бы да. Учитывая что эффективная дальность стрельбы у неё намного выше, Катеру ничего хорошего не светит. Тут допускаем что расчет пушки - опытный.

Я по этому ничего и не говорю про кумулятивные заряды, которые проделают в катере просто дырочку. Я говорю про ОФС, которые проделают в нем ДЫРЫЩУ, и нашпигует осколками.

Хотя в конфликте на востоке Украины уже был эпизод уничтожения катера именно противотанковым ПТУР..

>Тут допускаем что расчет пушки - опытный.

опытный расчет Д-30 настолько обезумел, чтобы лезть на прямую наводку?

>Я по этому ничего и не говорю про кумулятивные заряды

вы говорите про БТР, которым плохеет от ОФС. А я говорю, что БТР поплохеет даже от кумулятивного снаряда.

>которые проделают в нем ДЫРЫЩУ, и нашпигует осколками.

вы владеете какими-либо примерами?

>был эпизод уничтожения катера именно противотанковым ПТУР..

был. Там было несколько попаданий в катер, водоизмещением меньшим на 15 тонн

Если катер подставится под прямую наводку - почему нет ? Я же утверждаю - что катеру хватит одного попадания.

у БТР более плотная компоновка. поэтому ему поплохеет от кумулятива. Если кумулятив попадёт Гюрзе допустим в склад боеприпасов, в моторный отсек, или ещё какое уязвимое место - ей тоже будет плохо, поскольку кумулятивная струя прошьет её насквозь.

Можно почитать о ОФС у Andrei-bt. Там документы и прочее. Да и фото есть.

Но катер был уничтожен пожаром, Гюрзе - при попадании в баки грозит такая-же судьба.




>Если катер подставится под прямую наводку - почему нет ?

потому что нахождение орудия на виду у всех (чтобы стрелять прямой наводкой) его выживанию не способствует.

>Я же утверждаю - что катеру хватит одного попадания.

случай с Грифом вас же опровергает

>Если кумулятив попадёт Гюрзе допустим в склад боеприпасов, в моторный отсек, или ещё какое уязвимое место - ей тоже будет плохо, поскольку кумулятивная струя прошьет её насквозь.

да, если попадет. Что труднее, т.к. катер большой

>Можно почитать о ОФС у Andrei-bt.

что, там есть про действие танковых ОФС по катерам? Сомневаюсь

>Но катер был уничтожен пожаром

вот видите. А вы пишете про одно попадание

Стрелять прямой наводкой можно и из укрытия.

Вы понимаете разницу между фугасно-осколочным действием ПТУР и офс танкового калибра, или снярядом д-30?

У андрея бт есть примеры попадания офс в легкобронированную технику. Коей и является Гюрза.

>Стрелять прямой наводкой можно и из укрытия.

ну разве что ДОТ сбудуют, а-ля Нормандия. Но это уже цель не для бронекатера

>Вы понимаете разницу между фугасно-осколочным действием ПТУР и офс танкового калибра, или снярядом д-30?

не надо риторических вопросов. Просто скажите - "при попадании танкового ОФС в катер произойдет то, то и то. Утверждаю это на основании того-то и того-то"

> Коей и является Гюрза.

Гюрза - это корабль длиной 23м и шириной - 4. Найдите мне такую легкобронированную технику.

При попадании танкового ОФС в катер произойдет вот что.

1. Будет дырка - как минимум 1 м квадратный.
2. Будет поле осколков, из которых как минимум несколько сотен пройдёт через весь катер насквозь.
3. При попадании в район рубки будут контужены или убиты члены экипажа.
4. В любом случае корабль начнёт тонуть, или как минимум потеряет способность к ведению боя, насколько я знаю модули от БТР-4 в ручном режиме (без электричества) не работают.

На основании информации по действию ОФС по легкобронированной техники, из блогов, как наиболее легкодоступные, и среднего количество осколков и их поля разлёта из справочников.

Гюрза - по размерам получается как 3 БТР-4 поставленных друг за другом.

UPD. Почитайте про действие по кораблям ракеты 9М33, а её боевая часть меньше чем ОФС танковый. всего 15 кг.

Edited at 2016-02-05 09:22 am (UTC)

>На основании информации по действию ОФС по легкобронированной техники,

т.е. отсебятинку пишете

>а её боевая часть меньше чем ОФС танковый. всего 15 кг.

double_facepalm.jpg просвещаю - в здоровенном танковом ОФС 3кг тротила. Вы как-то невнимательно справочники читали. Это если не вспоминать того, что БЧ ракеты оптимизирована под формирование осколков(или других поражающих элементов).

Ну так укажите источник - который для вас "не отсебятина".

А металл, из которого создаются осколки - это вы не считаете ? Как то странно )))

Боеголовка зенитной ракеты, тоже считается вместе с осколками )))) Это так, для справки.

А ОСКОЛОЧНО - ФУГАСНЫЙ снаряд для чего оптимизирован ? ))))

  • 1